Satiksmes ministrija plāno atcelt transporta nodokli. Jūsu ziņa ir nosūtīta, paldies par dalību projektā Cik maksāsim?

Krievijas Satiksmes ministrija līdz gada beigām iesniegs Krievijas valdībai pamatojumu transporta nodokļa aizstāšanas iespējamībai ar tā saukto vides nodevu, kuras apmērs būs atkarīgs no tā, kādai vides klasei transportlīdzeklis atbilst. .

Satiksmes ministrija norāda, ka šāda nomaiņa iekļaujas Krievijas Transporta stratēģijas līdz 2030.gadam ietvaros un jāmudina iedzīvotājus izmantot modernākus, ekonomiskus un videi draudzīgus transportlīdzekļus.

Turklāt, ja šodien transporta nodoklis dažādos reģionos atšķiras (piemēram, Maskavā un Krimas Republikā tā likmes atšķiras vairākas reizes), tad vides nodokļa likme būs vienāda visā Krievijā. Par to, ka šāds priekšlikums patiešām tiek gatavots, laikrakstam Izvestija ziņoja avoti Satiksmes ministrijā, un to apstiprināja Krievijas valdības vicepremjers Arkādijs Dvorkovičs.

Šodien Krievijā jaunām ražotajām un importētajām automašīnām ir spēkā vides standarts Euro-5, savukārt ES valstis ir pārgājušas uz Euro-6 vides standartu. Pirms tam Krievijā tika ieviests Euro-4 standarts, kas Eiropā kļuva obligāts 2005. gadā, bet pie mums tas tika ieviests ar novēlošanos autorūpnīcu nesagatavotības dēļ. Saskaņā ar aģentūras Autostat datiem 40% no 49,1 miljona Krievijā reģistrēto vieglo automašīnu atbilst Euro 4 un augstākas vides prasībām. Tomēr komerctransporta segmentā šis rādītājs ir ievērojami zemāks: vairāk nekā 2/3 kravas automašīnu un aptuveni 60% autobusu ir vecāki par 12 gadiem. Tāpēc transporta nodokļa aizstāšana ar vides nodokli var nopietni palīdzēt papildināt reģionu budžetus: ja lielajās pilsētās, piemēram, Maskavā, Sanktpēterburgā un citās, lielākā daļa automašīnu ir modernas un videi draudzīgas, tad reģionālajos parkos ir augsts procents. vecajām automašīnām.

Satiksmes ministrija norādīja, ka viņi patiešām apspriež šādu ideju, taču pagaidām nekādus konkrētus priekšlikumus Krievijas valdībai nav izteikuši. Turklāt šāds jautājums ietilpst ne tikai valsts vides, bet arī nodokļu politikā.

"Satiksmes ministrijas pozīcija vēl nav izveidota, un mēs attiecīgi vēl neesam ierosinājuši valdībai un ieinteresētajām iestādēm vai struktūrām izskatīt šo jautājumu," sacīja Krievijas Satiksmes ministrijas vadītājs Maksims Sokolovs. aģentūrai RIA Novosti.

Ideja par nodokļa piesaisti vides klasei nav jauna. Vēl 2013.gadā Finanšu ministrija ierosināja transporta nodoklī ieviest atbilstošu koeficientu, aizstājot to ar saikni ar dzinēja jaudu. Neskatoties uz to, ka priekšlikumu toreiz atbalstīja Rūpniecības un tirdzniecības ministrija, tas tā arī netika pieņemts.

  • Federācijas padomes vadītāja Valentīna Matvienko šovasar ierosināja pilnībā atteikties no transporta nodokļa un aizstāt to ar paaugstinātiem akcīzes nodokļiem degvielai.
  • Arī Dmitrijam Medvedevam vairākkārt tika uzdots jautājums par transporta nodokļa atcelšanu. Katru reizi viņš atbildēja, ka no tā cietīs reģioni, jo viņiem ir... Premjers gan nepaskaidroja, kāpēc šo pašu naudu nevar “pagrābt” no akcīzes nodokļa benzīnam.
  • Ideju par akcīzes nodokļa paaugstināšanu benzīnam Vladimirs Putins izvirzīja tālajā 2013. gadā. Vienīgā problēma, ko viņš toreiz saskatīja, bija tas, ka reģionos ir dažādi akcīzes nodokļu līmeņi.

Foto: Antons Deņisovs/TASS Fotohronika

MASKAVA, 8. septembris – RIA Novosti. Krievijas Satiksmes ministrija apsver iespēju aizstāt transporta nodokli automašīnām ar vides nodokli, raksta laikraksts Izvestija, atsaucoties uz avotu departamentā.

"Krievijas Federācijas Satiksmes ministrija apsver iespēju automobiļu transporta nodokli aizstāt ar vides nodokli. Līdz gada beigām departaments sagatavos pamatojumu šādu izmaiņu iespējamībai," teikts materiālā. .

Pašreizējais transporta nodoklis

Šobrīd piemērotā transporta nodokļa apmērs ir atkarīgs no reģionālajām likmēm, automašīnas modeļa un markas un izlaiduma gada. Fiziskās personas nodokli maksā reizi gadā, juridiskās personas - reizi ceturksnī.

Tajā pašā laikā, ja tiks ieviests vides nodoklis, tā aprēķināšanai pietiks ievadīt mašīnas konstrukcijas parametrus oglekļa dioksīda emisijām, kas norādīti tehniskā aprīkojuma pasē (PTS), raksta Izvestija.

Paplašināt elektrisko transportlīdzekļu subsīdiju programmas

Būtu labi paplašināt elektrotransporta dotāciju programmas, taču budžets to neatļauj, RIA Novosti sacīja Satiksmes ministrijas vadītāja vietnieks Nikolajs Asauls.

"Būtu jauki tās paplašināt (elektrotransporta subsīdiju programmas - red.), taču budžets to neatļauj. Mēs labprāt atbalstītu šo programmu paplašināšanu," sacīja Asauls.

Ierobežojumi automašīnu ar iekšdedzes dzinēju iebraukšanai lielajās pilsētās

Augusta sākumā medijos parādījās informācija par premjerministra Dmitrija Medvedeva rīkojumu departamentiem izstrādāt Kamaz priekšlikumus par valsts atbalsta pasākumiem elektrotransportam, kas ietvēra iespējamus ierobežojumus transportlīdzekļu ar iekšdedzes dzinēju lietošanai lielajās pilsētās un kūrortiem.

Kā sacīja Satiksmes ministrijas vadītāja vietnieks Nikolajs Asauls, tehniski Krievija nav gatava šādiem pasākumiem.

"Šī ir mūsu koncepcijas radikālāka forma. Mūsu koncepcija ir tāda, ka mums ir pakāpeniski jāpaaugstina vides klase (mašīnām - red.). Un tad ir koncepcija nekavējoties pāriet uz nulles emisiju. Es uzskatu, ka tehniski mēs esam šim nav gatavs.Jautājums joprojām ir:no kura gada tas notiks," sacīja Asauls.

MASKAVA, 8. septembris — RIA Novosti. Transporta nodokļa aizstāšana ar vides nodokli varētu novest pie tā, ka lētu pašmāju automašīnu īpašnieki maksās vairāk nekā luksusa ārzemju automašīnu īpašnieki, bet tajā pašā laikā autovadītāji beidzot sapratīs, par ko un pēc kādiem kritērijiem viņi maksā naudu. , sacīja RIA Novosti aptaujātie eksperti.

Kā iepriekš, atsaucoties uz avotiem Krievijas Federācijas Satiksmes ministrijā, vēstīja laikraksts Izvestija, ministrija apsver iespēju transporta nodokli automašīnām aizstāt ar vides nodevu. Attiecīgā vicepremjera Arkādija Dvorkoviča birojā izdevumam apstiprināja informāciju par nodokļu iniciatīvas apspriešanu. Tas tiek izstrādāts atbilstoši transporta stratēģijai līdz 2030.gadam, kas paredz transporta energointensitātes samazināšanu un degvielas patēriņa transportlīdzekļu plašāku izmantošanu, raksta laikraksts. Vēlāk satiksmes ministrs Maksims Sokolovs precizēja, ka šis jautājums tiek apspriests ekspertu līmenī, taču Satiksmes ministrija vēl nav ierosinājusi valdībai un departamentiem nodokli aizstāt.

Autovadītāji nesaprot, par ko viņi maksā

Krievijas Auto īpašnieku federācijas (FAR) vadītājs Sergejs Kanajevs aģentūrai RIA Novosti sacīja, ka nešaubās, ka šī iniciatīva agri vai vēlu tiks pieņemta.

“Nodoklis, kas tika iekasēts (transports - red.), tas neko nestimulēja, nedeva pienācīgas maksas un, galvenais, nedeva auto īpašniekiem izpratni par to, par ko viņi maksā: kas ir zirgspēkiem. kā tās ietekmē? Bet no vides viedokļa daudzi, protams, sapratīs, ka šajā gadījumā par videi draudzīgākām automašīnām, protams, maksā mazāk. Un es domāju, ka tas tiešām ir ceļš, ko ies Krievijas valdība, jo vides Mūsu situācija ir ļoti, ļoti sarežģīta, īpaši lielajās pilsētās,” sacīja Kanajevs.

Savukārt autobraucēju starpreģionālās sabiedriskās organizācijas “Izvēles brīvība” koordinācijas padomes loceklis Aleksandrs Holodovs sacīja, ka esošajam transporta nodoklim “nav jēgas”.

"Mūsu valstī transporta nodoklis faktiski izpaužas kā nodeva. Tas ir piesaistīts automašīnas jaudai un netieši īpašnieka ienākumiem. Tiek pieņemts, ka jo jaudīgāka automašīna, jo vairāk tā izmaksas. Tātad, ņemsim vairāk naudas. Pats šis nodoklis "Būtībā tas ir atkāpšanās, kam nav nekādas nozīmes," viņš sacīja RIA Novosti.

Zaudētāji būs žiguļu īpašnieki

Pēc Kholodova domām, vides nodoklis, ar kuru tiek piedāvāts aizstāt transporta nodokli, mudinās autovadītājus iegādāties videi draudzīgākas automašīnas. Tomēr eksperts uzskata, ka šis nodoklis ir “antisociāls”: lētu pašmāju automašīnu īpašnieki riskē maksāt vairāk nekā jaunu Bentley īpašnieki, kuru vides klase ir acīmredzami augstāka.

"Man šķiet, ka mūsu valstī, kur joprojām ir tik daudz "žiguļu" automašīnu, tas nav īsti pareizi. Otrkārt, ja transporta nodoklim mēģināja uzlikt sociālo funkciju - ka "žiguli" ir minimālā alga. , jo "zirgu" ir maz, un vecās automašīnas parasti tiek izlaistas - tad tas radīs antisociālu funkciju," sacīja Kholodovs.

Eksperts ierosināja, ka vides nodeva būtu atkarīga no automašīnas klases - "jo sliktāk automašīna ir videi, jo lielākai likmei vajadzētu būt."

"Tad attiecīgi sanāk, ka cilvēks, kurš pērk Bentley, maksās mazāk nekā tas, kurš pērk lietotu žiguli. Nodoklis kļūs antisociāls, bet kaut kādas loģikas veidā tam tomēr būs jēga. atšķirībā no transporta "Ja sabojājat vidi, maksājat naudu," sacīja Kholodovs.

Mīksts trieciens

Pēc FAR vadītāja Kanajeva domām, attīstot šo iniciatīvu, ir jārada zināms līmenis, lai “būtu uz ko tiekties”.

"Elektromobiļi nemaksā, hibrīdi maksā daļēji, lai cilvēkiem būtu vēlme iegādāties videi draudzīgāku automašīnu vai vēlme padarīt savu automašīnu videi draudzīgāku. Ja tādas vēlmes nebūs, vienkārši būs eko nodoklis. : pirmā, otrā, trešā, ceturtā klase - un tas arī viss, bet es domāju, ka ar to nepietiek," atzīmēja Kanajevs.

Viņaprāt, šajā sakarā ir nepieciešama kaut kāda “ceļa karte”. “Bērnībā mums bija pionieri, oktobristi, komjaunieši, partijas biedri. Tā ir tiekšanās, kas tiek izvirzīta. Man šķiet, ka šeit ir jādod viens un tas pats virziens, vektors, lai cilvēks saprastu, uz ko tiekties,” RIA Novosti skaidroja Kanajevs.

Vienlaikus eksperts uzskata, ka šim nodoklim sākotnēji nevajadzētu būt augstam, “mīksta ietekme” ir nepieciešama, lai nepieļautu kļūdas, īstenojot šo nodokļu iniciatīvu praksē.

"Laika gaitā to var palielināt, bet sākotnēji tas nevar būt grūts jau no paša sākuma, tas ir absolūti nepareizi. 90% valstu, kurās tika ieviests eko nodoklis, visur bija ļoti maiga ietekme pirmajām 3-5. gados, tas bija izmēģinājuma solis, skatījās, kā uzstādīt "Vektors jau ir praksē. Jo viena lieta ir teorija, kad raksta ministrijās un resoros, un cita lieta, kā ceļu policija to realizēs. Mūsu datu bāze vēl nav tik ideāls, var būt daudz kļūdu, un, protams, viss ir jāregulē," sacīja Kanajevs.

Cilvēkiem kļūst grūtāk, un valdība nāk klajā ar jauniem nodokļiem? Drīzumā Nodokļu kodeksā tiks ieviests papildu nodoklis automašīnu īpašniekiem - vides nodoklis. Tagad lietotu automašīnu īpašnieki maksās vairāk, jo viņu transportlīdzekļi neatbilst globālajiem vides standartiem.

Cilvēki pērk lietotas automašīnas aiz izmisuma. Ja būtu vairāk naudas, autosaloni nevarētu izturēt klientu plūsmu. Iegādājoties automašīnu, cilvēki nepievērš uzmanību dzinēja vides klasei. Viņus vairāk satrauc tā izmaksas, rezerves daļu pieejamība un degvielas patēriņš uz 100 kilometriem.

Tagad, iegādājoties, būs jārēķinās ar dabai nodarīto kaitējumu. Lai maksātu mazāk, labāk aizmirst par 10 gadus vecām automašīnām. Pasaules standartiem atbilstošs transports iespiedīs ķibeles krievu maciņos. Šādās mašīnās tiek izmantotas novatoriskas tehnoloģijas, kas ievērojami palielina galīgās izmaksas.

Kas ir vides transporta nodoklis

Tas transporta nodokli nepapildina, bet gan aizstāj. Likumdevēji nolēma bez izņēmuma neiekasēt nodokli no automašīnu īpašniekiem, bet padarīja tā lielumu atkarīgu no automašīnas tehniskajiem parametriem:

  • transportlīdzekļa lietošanas laikā izdalīto izplūdes gāzu emisiju apjoms vidē;
  • gadu skaits, kas pagājis kopš aiziešanas no konveijera (vecums);
  • vides klase, kurai iegādātā automašīna ir klasificēta.

Statistiķi aprēķināja lietošanā esošo 10 gadus vecu un vecāku automašīnu skaitu. Dati liecināja, ka šādas automašīnas izmanto vairāk nekā puse valsts iedzīvotāju. Tālajos Austrumos tie ir ļoti pieprasīti. Iemesls tam ir tuvējā Japānas atrašanās vieta. Vietējie pārdevēji jau sen ir izveidojuši lietotu transportlīdzekļu pārdošanu no Uzlecošās saules zemes.

Krievijā 50% transportlīdzekļu ir piešķirta Eiropas vides standarta 1. klase, un dažas automašīnas to pat nesasniedz. Šādu automašīnu īpašnieki var pat nenojaust par kaitējumu, ko tie nodara dabai. Taču tas viņus nepasargās no augstākām nodokļu likmēm. Lai maksātu mazāk, auto būs jāmaina pret modernu.

Neskatoties uz acīmredzamajām priekšrocībām (vides aizsardzība un līdz ar to labvēlīga ietekme uz cilvēka organismu), iedzīvotāji jaunā nodokļa ieviešanu neatbalsta. Tas apspiež lietotu automašīnu īpašniekus. Viņiem jau tā ir maz naudas, tāpēc pieaugs personīgā transporta izmantošana.

Vides nodokļa lielums pārsniegs transporta nodokli. Samazinoties transportlīdzeklim piešķirtajai klasei, tā palielināsies. Paredzētais nodokļa likmes pieaugums notiks 10 reizes.

Eiropā vides nodokļi automašīnām ir spēkā jau ilgu laiku. Tie tika ieviesti arī bijušajās Padomju Savienības valstīs, piemēram, Baltkrievijas Republikā. Krievija neizmantoja Rietumu pieredzi agrāk automobiļu rūpniecības atpalicības un lielākās daļas iedzīvotāju zemā dzīves līmeņa dēļ.

Vides nodokļa samaksa par transportu 2017. gadā

Nodokļu dienestam iemaksātās summas aprēķināšanas formulā ir iekļauti automašīnai uzstādītā dzinēja jaudas rādītāji. Iegūtā vērtība samazinās vai palielinās atkarībā no transportlīdzekļa reģistrācijas reģiona. Vides nodokļa galīgo apmēru ietekmē vides stāvoklis, vietējo iedzīvotāju īpašumā esošo automašīnu skaits un ceļa seguma stāvoklis.

Piemērojot nodokļa likmi, Federālā nodokļu dienesta darbinieki pievērsīs uzmanību šādiem rādītājiem:

  • dzinēja tilpums;
  • mašīnas vides klase;
  • automašīnas vecums.

Vides nodokli bija plānots ieviest 2014. gadā, taču krīzes uzliesmojums to liedza. Ekonomikai ieejot stabilā attīstības fāzē, atsākās runas par vides saudzēšanu ar finanšu pasākumiem. Līdz 2017. gadam nodokļa ieviešana ir praktiski pabeigta.

Kāpēc tas tiek darīts? Automašīnas, kas ir vecākas par 10 gadiem, ne tikai piesārņo gaisu. Tie ir nedroši saviem īpašniekiem. Laika gaitā mehānismi nolietojas, un mūsdienu tehnoloģijas piedāvā vairāk iespēju glābt dzīvību. Galu galā viss sākās ar ratiņiem, un tad viņi nezināja par drošības jostām un gaisa spilveniem.

Praksē transportlīdzekļu parka nomaiņa Krievijā prasīs vismaz 5 gadus. Tas ir dārgi cilvēkiem ar vidējiem ienākumiem. Daudzi uzskata, ka inovācija ir veids, kā iedragāt viņu ģimenes budžetu. Starp argumentiem pret vides nodokli ir šādi:

  • iekasētās summas daudzkārtējs palielinājums;
  • pieaugošās lietoto automašīnu ekspluatācijas izmaksas, kuru remontam tāpēc ir nepieciešami pastāvīgi izdevumi;
  • ja uzņēmēju flote būs novecojusi, viņi to nevarēs atjaunināt un bankrotēs;
  • Palielināsies arī valsts izdevumi, jo organizācijām ar budžeta finansējumu būs jāmaina automašīnas.

Laimēsies automašīnu ar elektromotoru īpašniekiem. Viņi nemaksā vides nodokli. Tā kā tas aizstāj transporta nodokli, viņi tagad neko nav parādā valstij par automašīnas izmantošanu.

Mūsdienu transporta nodokļa aprēķins

No autobraucējiem iekasētais nodoklis ir pašvaldības pārziņā. Visas valsts mērogā transporta maksas lielums tiek aprēķināts pēc šāda principa:

  • 2,5 rubļi par zirgspēku - ar dzinēja jaudu, kas nepārsniedz 100 ZS;
  • 3,5 rubļi – no dzinējiem līdz 150 ZS;
  • 5 rubļi – automašīnām līdz 200 ZS;
  • 7,5 rubļi – transportlīdzekļiem līdz 250 ZS;
  • Atlikušās automašīnas maksā 15 rubļus.

Norādītās vērtības mainās atbilstoši valdības noteikumiem reģionā. Sakarā ar to atkarībā no transportlīdzekļa reģistrācijas vietas nodokļa summa par līdzvērtīgām automašīnām atšķiras 3 reizes. Ja nav vietējo iekārtu, tiek piemērotas sarakstā norādītās federālās cenas.

Federālais nodokļu dienests aprēķina nodokli fiziskām personām un nosūta viņiem atbilstošus paziņojumus. Tas notiek reizi gadā. Daži iedzīvotāji paši aprēķina nodokli, izmantojot īpašu kalkulatoru nodokļu dienesta vietnē.

Nav šaubu, ka vides nodokļa ieviešana skars auto entuziastus. Viņi ir spiesti pirkt jaunas automašīnas, kas maksā daudz vairāk nekā lietotas. Atliek tikai ietaupīt naudu vai samaksāt valstij ilgtermiņa kredītu paaugstinātas maksas veidā par personīgo automašīnu.

Kā aizstāt transporta nodokli

08:22 — REGNUM Transporta nodokļa aizstāšana Krievijā ar vides nodokli var palielināt nodokļu slogu reģionu iedzīvotājiem, kuri bieži brauc ar vecām automašīnām, norāda RANEPA Biznesa un biznesa administrācijas institūta (IBDA) lektore Jeļena Piļeviņa. Tā viņa laikrakstam Izvestija komentēja Krievijas Federācijas Satiksmes ministrijas diskusiju par iespēju transporta nodokli automašīnām aizstāt ar vides nodokli.

Pēc Piļeviņa teiktā, Maskavā un citās lielajās pilsētās ir dārgāki un jauni auto, taču to augstākās vides klases dēļ nodoklis par tiem būs mazāks nekā vecākiem un videi mazāk draudzīgiem, kas brauc reģionos. To īpašniekiem nodokļu slogs var palielināties.

Šobrīd aktuālā nodokļa apmērs tiek noteikts katram transportlīdzeklim individuāli, balstoties uz vairākiem parametriem, piemēram, dzinēja jaudu, automašīnas marku un modeli, izlaiduma gadu, transportlīdzekļa īpašumtiesību laiku un reģionālo likmi. Lai aprēķinātu vides nodokli, īpašniekam būs jāievada automašīnas konstrukcijas parametri oglekļa dioksīda izmešu izteiksmē – tie norādīti transportlīdzekļa nosaukumā.

Vienlaikus Satiksmes ministrija iecerējusi atcelt reģionālo diferenciāciju. Ar pamatojumu tā aizstāšanai ar vides nodokli departaments plāno iesniegt līdz 2017. gada beigām, raksta izdevums. Darbi tiek veikti saskaņā ar Krievijas Federācijas Transporta stratēģiju laika posmam līdz 2030.gadam, kas paredz transporta energointensitātes samazināšanu un degvielu taupošu transportlīdzekļu plašāku izmantošanu.

Tāpat izdevuma avots Satiksmes ministrijas vadībā stāstīja, ka tiek apspriests arī iespējamais transportlīdzekļu tukšgaitas laika regulējums: tādējādi tiks samazināts transportlīdzekļu degvielas patēriņš un kaitīgās emisijas stāvvietās, pieturvietās, iesildot dzinēju plkst. aukstajā sezonā un piespiedu dīkstāves laikā.

Saskaņā ar analītiskās aģentūras Autostat datiem uz 2017. gada 1. jūliju Krievijā bija reģistrēti aptuveni 50 miljoni automašīnu. No tiem vairāk nekā puse (60%) ir ārvalstu automobiļi, no kuriem tikai 40% atbilst vides standartiem, ko ES ieviesa 2005. gadā, kas nav zemāki par Euro-4. 2015.-2016.gadā Eiropas Savienība pārgāja uz Euro-6 standartu.

Atgādināsim, ka ES valstīs par emisiju problēmām īpaši aktīvi tiek runāts pēdējo mēnešu laikā. Tā Minhenē tiek apsvērts aizliegums iebraukt atsevišķām dīzeļdzinēja automašīnām, kas varētu skart līdz pat 170 tūkstošiem automašīnu īpašnieku – tos, kuru automašīnas neatbilst Euro 6. Štutgarte jau gatavojas ieviest aizliegumu, paredzams, ka pasākums tiks pieņemts jau 2018. gadā.

Apvienotajā Karalistē viņi plāno pilnībā atteikties no iekšdedzes dzinējiem: valdība plāno sākt izmantot iekšdedzes dzinējus 2040. Aizliegums skars arī hibrīdautomobiļus, jo arī tie izmanto benzīna vai dīzeļa dzinējus. Šis pasākums tiks veikts, lai atrisinātu gaisa piesārņojuma problēmas.

Jūlija sākumā Francijas varasiestādes nāca klajā ar līdzīgu paziņojumu. Līdz 2040. gadam tur tiks aizliegtas arī benzīna un dīzeļa automašīnas. Skotijas varas iestādes plāno līdz 2032. gadam ieviest aizliegumu automašīnām ar tradicionālajiem iekšdedzes dzinējiem.

Turpinot tēmu:
Piederumi

Statusa patēriņš? Šo terminu ļoti bieži var dzirdēt no to cilvēku lūpām, kuru ienākumi ir mazāki par tiem, par kuriem viņi runā. Diemžēl mums ir jāpieviļ tiem, kas diskutē. Šis...